[astr2711]

Hej

Jeg har spekuleret om det egentlig var Conrad Murray, der dræbte MJ... Jeg siger dermed ikke at han gjorde det selv, men tænk nu, hvis det bare var et uheld? Og Conrad bare forsøgte at hjælpe ham med at falde i søvn? Lad os lige tænke det igennem:

Michael var igang med at øve til sine "This is it"- koncerter. Han havde alvorlige søvnproblemer, og fik stoffet propofol, for at nærmest at kunne sove. Propofol, er et stof man bruger til narkose og koma, og IKKE et sådan stof, man bruger til privatforbrug. Selv ikke, hvis man har en privat læge.
MJ var 2 dage fra at skulle rejse til London, hvor han skulle optræde 8 dage efter.
50 koncerter. Hver eneste aften.
Man kunne måske godt forstå, at han VIRKELIG havde brug for noget søvn. Så Conrad Murray gav ham propofol. Ikke så meget, så det kunne være dødbrigende, men stadig så meget, at han kunne blive fuldstændig væk. Men Michael kunne stadig ikke sove. Og vi kender jo allesammen, hvordan vi kan føle det, hvis man ikke har sovet i mange dage, måske mange uger, og med udsigten til endnu en søvnløs nat, kan man næsten komme til at græde. Og så prøv lige at tænke på, hvis man skal optræde foran ca. 1 million mennesker, hver eneste aften, 50 aftener i træk, og med Michael Jackson- stil.
Et enormt stort pres at have på sig.
Så han bad CM om lidt mere af det farlige middel. Dér kan man så sige at Murray var en rådden læge. Han skulle ALDRIG have givet MJ sin vilje.
Men hvis jeg var Murray, og Michael Jackson sad grædende foran mig, og tiggede og bad mig om at kunne sove, ville jeg måske også give efter?
BUM!! Hjertestop! Murray var endnu engang en dårlig læge, da han ikke med det samme ringede efter en ambulance, men først prøvede med egen genoplivning.
Men kan man virkelig sige at det var ham, som slog ham ihjel?
Det kan man måske godt, men jeg synes ikke, at man kan være så vred på ham, som vi er, hvis det virkelig var sådan det foregik...?

[lauzzy81]

Personligt synes jeg vil skal være vrede på ham (om han gjorde det bevidst eller ej), så som læge FEJLEDE han stort og det synes jeg personligt er uacceptabelt!!!

[astr2711]

Yeah, okay, det er måske også rigtigt det som lauzzy81 siger...

[themjj]

Jeg opfatter mig selv som lidt af en ekspert på dette område. Jeg har læst stort set samtlige relevante rapporter og så så ofte som muligt retssagen live (ellers læste jeg op på hvad der var sket efterfølgende). Samtidig har jeg sat mig så godt som muligt ind i de medicinske præparater som jeg kunne(er dog ikke lægestuderende/farmaceut eller noget, så det meste er secound hand viden fra eksperter).
Jeg kan fortælle dig, at selvom dine tanker er forståelige, så er de ikke disturmindre fejlagtige.

For det første skulle Michael ikke optræde dagligt, det var nærmere lidt over 2 gange om ugen i gennemsnit, med 1 eller 2 mindre pauser på lidt over en uge (hvis jeg husker rigtigt). Og så fik Michael propofol dagligt i 2 måneder af Murray, bortset fra dagen inden, hvor han havde sovet uden.

Jeg har ikke tid til at skrive ned præcis hvad der skete, men sender dig hermed links til et par af de radioudsendelser jeg var med i, som jeg selv mener forklarer kort hvorfor Murray i særdeleshed er skyld i Michaels død. Jeg vil anbefale at du hører dem begge.

Inden retsagen var gået i gang:



Dagen efter domskendelsen:


(Håber at du kan tilgive min sygdoms ramte stemme.)

[astr2711]

okay, tak
Jeg behøvede bare en forklaring!! Jeg har ligget søvnløs over dette, forstår i! Jeg kunne slet ikke have, hvis vi dømte en mand, som var uskyldig, ligesom de næsten gjorde med michael i 2005

Love you, mj!

[themjj]

Ganske forståligt og fornuftig tilgang, håber at du føler ro ved det nu. Det er bl.a også derfor at jeg har sat mig så grundigt ind i det. Både så uskyldige ikke dømmes, men også så jeg kender detailerne hvis fleres roller burde undersøges...

[sanne1990]

themjj, på 08 January 2012 - 10:30 PM, sagde:

Jeg opfatter mig selv som lidt af en ekspert på dette område. Jeg har læst stort set samtlige relevante rapporter og så så ofte som muligt retssagen live (ellers læste jeg op på hvad der var sket efterfølgende). Samtidig har jeg sat mig så godt som muligt ind i de medicinske præparater som jeg kunne(er dog ikke lægestuderende/farmaceut eller noget, så det meste er secound hand viden fra eksperter).
Jeg kan fortælle dig, at selvom dine tanker er forståelige, så er de ikke disturmindre fejlagtige.

For det første skulle Michael ikke optræde dagligt, det var nærmere lidt over 2 gange om ugen i gennemsnit, med 1 eller 2 mindre pauser på lidt over en uge (hvis jeg husker rigtigt). Og så fik Michael propofol dagligt i 2 måneder af Murray, bortset fra dagen inden, hvor han havde sovet uden.

Jeg har ikke tid til at skrive ned præcis hvad der skete, men sender dig hermed links til et par af de radioudsendelser jeg var med i, som jeg selv mener forklarer kort hvorfor Murray i særdeleshed er skyld i Michaels død. Jeg vil anbefale at du hører dem begge.

Inden retsagen var gået i gang:



Dagen efter domskendelsen:


(Håber at du kan tilgive min sygdoms ramte stemme.)

Hej
hvor har du læst om hvordan This is it koncerterne skulle forgå. altså om hans pauser og hvor mange gange om ugen han skulle optræde osv

[themjj]

Det kunne man se da man bestilte billetter, samtidig var hans skema med i retssagen.

[themjj]

Du kan også se dem her: http://en.wikipedia....s_It_(concerts)

Gennemsnitlig havde han 2,3 shows om ugen... Men pga af flere pauser er det nærmere 3 shows om ugen og så mindre ferier hist og pist, samt ingen shows i oktober, november og december.

[sanne1990]

themjj, på 09 January 2012 - 08:36 PM, sagde:

Du kan også se dem her: http://en.wikipedia....s_It_(concerts)

Gennemsnitlig havde han 2,3 shows om ugen... Men pga af flere pauser er det nærmere 3 shows om ugen og så mindre ferier hist og pist, samt ingen shows i oktober, november og december.

Okay mange tak
ja det selvfølgelig rigitg, at man kunne se det da man bestilte biletter
hvor mange biletter havde du fået skaffet ?

[Kaffekop]

eg er stadig af den overbevisning at Murray var Michaels ven. Derfor fejlede han stadig og var dermed "skyld" i MJ's død, MEN - hvad ville du selv have gjort hvis du stod i en situation hvor din bedste ven var ved at miste livet pga. slitage og sygeligt meget søvnmangel, og du tilfældigvis stod og var hjertelæge, og din ven tilfældigvis havde alle de stoffer i sit hjem som du skulle bruge, og han tiggede og bad dig HVER dag for at du skulle hjælpe ham. JEg tror ikke det var et spørgsmål om penge..

Dette indlæg er redigeret af Kaffekop: 13 January 2012 - 11:27 AM

[themjj]

Kaffekop, på 13 January 2012 - 11:26 AM, sagde:

eg er stadig af den overbevisning at Murray var Michaels ven. Derfor fejlede han stadig og var dermed "skyld" i MJ's død, MEN - hvad ville du selv have gjort hvis du stod i en situation hvor din bedste ven var ved at miste livet pga. slitage og sygeligt meget søvnmangel, og du tilfældigvis stod og var hjertelæge, og din ven tilfældigvis havde alle de stoffer i sit hjem som du skulle bruge, og han tiggede og bad dig HVER dag for at du skulle hjælpe ham. JEg tror ikke det var et spørgsmål om penge..

Jeg tror at der er mange der deler din holdning, som desværre er bundet op på en masse fejl informationer samt manglende informationer.
For det første havde Michael altså ikke bare tilfældigvis en masse propofol liggende. Propofol er ikke et stof du kan købe, du kan ikke få det på recept, det er udelukkende til brug på hospitaler og kirurgiske klinikker. Det var Murray der løg overfor apotekeren og skaffede de omkring 15 liter propofol, til hvad han fortalte var hans klinik, selvom han fik det sendt til sin kærestes hus og hans eneste klient var Michael.

Murray er ikke anæstesiolog og har ikke lov til at bruge narcose midler. Så brugte han narcosemidlet som søvn middel og blandede det med andre stoffer, hvis kombination er livsfarlig!

Ifølge Murray selv, Gav han Michael Propofol hver dag i 2 måneder! Dog sov Michael naturligt uden propofol dagen inden han døde.
Propofol i 2 måneder UDEN nogen som helst form for overvågning! Når man ligger under propofol narcose SKAL du have konstant overvågning af flere hospitals maskiner samt menneskelig overvågning, alt andet er ekstremt livsfarligt!
Murray administerende propofol flere måneder i træk uden overvågning, med det vanvittigt setup hvor han ikke ikke kan vurdere præcis hvor meget propofol Michael havde fået. Samtidig brugte han ikke sin tid til at overvåge Michael, men efterlod ham tit for at snakke i telefon (han havde 13 samtaler den morgen Michael døde).

Det er et under at det ikke gik galt tideligere!

Da det så gik galt:
Havde han blandet benzodiasepiner med propofol, forladt værelset og snakket i telefon i stedet for at overvåge.

Efter Murray finder ud af der er noget galt, ringer han ikke efter en ambulance, nej han venter ca 15 min og ringer efter Michael Amir(michaels assistent) som er i bad og ikke tar den i første omgang. Da han tar den anden gang, er det Michael Amir der beder sikkerhedsvagter gå op til Murray, der er nu gået ca 20 minutter. I dette tidsinterval går Murray også ned af trappen og siger til kokken "get help, get prince", han har på dette tidspukt stadig ikke ringet til 911, men vil have Michaels søn skal komme op!

Da sikkerhedsvagten ankommer beder Muray på grotesk vis sikkerhedsvagten om at rydde medicinflasker op fra gulvet, inden han for lov til at ringe efter ambulancen!
Murray gav hjertemassage med en hånd på en blød seng.
Da ambulancefolkene ankommer 2 minutter efter der er blevet ringet, lyver Murray overfor dem og siger at han intet medicin har givet ham! Han indrømmer dog lidt efter at have givet ham et angst medicin. Han nævner på intet tidspunkt propofol til hverken ambulancefolk eller læger. Ambulance føreren vurdere at mj på dette tidspunkt har været død i 20 minutter.

Kort sagt, brugte han tiden hvor han burde redde sin patient, på at skjule beviser og redde sig selv!

Derudover ville han i første omgange have 5 millioner dollars for at være Michaels privatlæge, han godtog dog senere 150.000 dollars om måneden. Dette var ikke en ven, der hjalp en anden ven med søvnbesvær...

Ville du som ven, bevidst udsætte din ven for daglig ekstrem livsfare fordi: du bevidst fejl medicinerede ham i hans hjem, fordi han bad om det; du ikke havde skaffet den basale og nødvendige overvågning og genoplivningsudstyr, som du er uddannet til at vide er livsnødvendige i denne situation; ville du vente med at ringe efter ambulancen og i stedet gemme ting af vejen, mens din ven lå for døden; Ville du lyve overfor ambulancefolk og læger, som forsøgte at redde din vens liv?

Selvom nogle godt kunne overtales til det første, skal ville alle de andre dele være utænkelige for enhver lægeuddannet ven, og efter min mening utænkelig for alle venner.

At han så bagefter frasmider sig enhver form for ansvar og skyld, udsætter hans "vens" familie for yderligere smerte og udstiller sin "ven" som en uhygiejnisk, ynkelig 50 årige mand der tisser i sengen og har slået sig selv ihjel! Det er utilgiveligt, vulgært og narcisestisk!

Dette var ikke en historie om en læge der ville hjælpe sin ven, og lavede en fejl.
Murray lavede 17 ekstreme medicinske fejl, som hver og en kan slå et menneske ihjel og som kostede Michael Livet.

[Kaffekop]

themjj, på 13 January 2012 - 12:46 PM, sagde:

Jeg tror at der er mange der deler din holdning, som desværre er bundet op på en masse fejl informationer samt manglende informationer.
For det første havde Michael altså ikke bare tilfældigvis en masse propofol liggende. Propofol er ikke et stof du kan købe, du kan ikke få det på recept, det er udelukkende til brug på hospitaler og kirurgiske klinikker. Det var Murray der løg overfor apotekeren og skaffede de omkring 15 liter propofol, til hvad han fortalte var hans klinik, selvom han fik det sendt til sin kærestes hus og hans eneste klient var Michael.

Murray er ikke anæstesiolog og har ikke lov til at bruge narcose midler. Så brugte han narcosemidlet som søvn middel og blandede det med andre stoffer, hvis kombination er livsfarlig!

Ifølge Murray selv, Gav han Michael Propofol hver dag i 2 måneder! Dog sov Michael naturligt uden propofol dagen inden han døde.
Propofol i 2 måneder UDEN nogen som helst form for overvågning! Når man ligger under propofol narcose SKAL du have konstant overvågning af flere hospitals maskiner samt menneskelig overvågning, alt andet er ekstremt livsfarligt!
Murray administerende propofol flere måneder i træk uden overvågning, med det vanvittigt setup hvor han ikke ikke kan vurdere præcis hvor meget propofol Michael havde fået. Samtidig brugte han ikke sin tid til at overvåge Michael, men efterlod ham tit for at snakke i telefon (han havde 13 samtaler den morgen Michael døde).

Det er et under at det ikke gik galt tideligere!

Da det så gik galt:
Havde han blandet benzodiasepiner med propofol, forladt værelset og snakket i telefon i stedet for at overvåge.

Efter Murray finder ud af der er noget galt, ringer han ikke efter en ambulance, nej han venter ca 15 min og ringer efter Michael Amir(michaels assistent) som er i bad og ikke tar den i første omgang. Da han tar den anden gang, er det Michael Amir der beder sikkerhedsvagter gå op til Murray, der er nu gået ca 20 minutter. I dette tidsinterval går Murray også ned af trappen og siger til kokken "get help, get prince", han har på dette tidspukt stadig ikke ringet til 911, men vil have Michaels søn skal komme op!

Da sikkerhedsvagten ankommer beder Muray på grotesk vis sikkerhedsvagten om at rydde medicinflasker op fra gulvet, inden han for lov til at ringe efter ambulancen!
Murray gav hjertemassage med en hånd på en blød seng.
Da ambulancefolkene ankommer 2 minutter efter der er blevet ringet, lyver Murray overfor dem og siger at han intet medicin har givet ham! Han indrømmer dog lidt efter at have givet ham et angst medicin. Han nævner på intet tidspunkt propofol til hverken ambulancefolk eller læger. Ambulance føreren vurdere at mj på dette tidspunkt har været død i 20 minutter.

Kort sagt, brugte han tiden hvor han burde redde sin patient, på at skjule beviser og redde sig selv!

Derudover ville han i første omgange have 5 millioner dollars for at være Michaels privatlæge, han godtog dog senere 150.000 dollars om måneden. Dette var ikke en ven, der hjalp en anden ven med søvnbesvær...

Ville du som ven, bevidst udsætte din ven for daglig ekstrem livsfare fordi: du bevidst fejl medicinerede ham i hans hjem, fordi han bad om det; du ikke havde skaffet den basale og nødvendige overvågning og genoplivningsudstyr, som du er uddannet til at vide er livsnødvendige i denne situation; ville du vente med at ringe efter ambulancen og i stedet gemme ting af vejen, mens din ven lå for døden; Ville du lyve overfor ambulancefolk og læger, som forsøgte at redde din vens liv?

Selvom nogle godt kunne overtales til det første, skal ville alle de andre dele være utænkelige for enhver lægeuddannet ven, og efter min mening utænkelig for alle venner.

At han så bagefter frasmider sig enhver form for ansvar og skyld, udsætter hans "vens" familie for yderligere smerte og udstiller sin "ven" som en uhygiejnisk, ynkelig 50 årige mand der tisser i sengen og har slået sig selv ihjel! Det er utilgiveligt, vulgært og narcisestisk!

Dette var ikke en historie om en læge der ville hjælpe sin ven, og lavede en fejl.
Murray lavede 17 ekstreme medicinske fejl, som hver og en kan slå et menneske ihjel og som kostede Michael Livet.

Tak for din lange forklaring. Jeg vidste nu godt de fleste af de ting du nævner, men jeg kan godt se hvad du mener. Jeg synes bare vi glemmer det faktum at Michael Jackson var en ret intelligent person, der gjorde sig mange tanker om sig selv, andre mennesker og livet i sin helhed. Jeg tror ikke at Murray bare kunne komme vadende og udføre dette "uærlige" lægearbejde hvis ikke det var fordi Michael vidste hvad det var for nogle risici han løb. Men tænk på sangen "Money". Kan det tænkes at Michael var i desperat brug for en læge som var villig til at gå på kompromis for penge. Han skriver jo i sangen at han ved at folk er sådan, og han mener at alle er sådan inderst inde.

Jeg er glad for dommen, men jeg synes bare at det er vigtigt at man ikke tegner et helt fejlfrit glansbillede af Michael - Han var jo også "bare" et menneske.

[themjj]

Kaffekop, på 13 January 2012 - 08:53 PM, sagde:

Tak for din lange forklaring. Jeg vidste nu godt de fleste af de ting du nævner, men jeg kan godt se hvad du mener. Jeg synes bare vi glemmer det faktum at Michael Jackson var en ret intelligent person, der gjorde sig mange tanker om sig selv, andre mennesker og livet i sin helhed. Jeg tror ikke at Murray bare kunne komme vadende og udføre dette "uærlige" lægearbejde hvis ikke det var fordi Michael vidste hvad det var for nogle risici han løb. Men tænk på sangen "Money". Kan det tænkes at Michael var i desperat brug for en læge som var villig til at gå på kompromis for penge. Han skriver jo i sangen at han ved at folk er sådan, og han mener at alle er sådan inderst inde.

Jeg er glad for dommen, men jeg synes bare at det er vigtigt at man ikke tegner et helt fejlfrit glansbillede af Michael - Han var jo også "bare" et menneske.

Ja Michael var intelligent, men ikke ligefrem kendt for at omgive sig med de bedste mennesker, der ønskede ham det bedste. Det var ret tydeligt i retssagen, at Michael var blevet vildledt af tideligere læger til at mene, at propofol var totalt uskadeligt, hvis der var en læge til stede. Michaels største frygt var ifølge de fleste der kendte ham, at hans børn ville blive taget fra ham. Hvis han havde fået sandheden om dette stof, risicien ved at mangle udstyr og hvor uhyrre farligt det var i hans hjem - tror du så nogensinde at han havde gjort det?

Ligegyldig hvor desperat Michael var, så er det Murray der er den uddannet, det er Murray der har taget en læge ed, det er Murray der kender risikoen og det er Murray der har det fulde ansvar, fordi han skal, lige gyldig hvad, sige nej!
Jeg siger ikke at jeg ikke har forståelse for at mennesker, af den ene eller anden årsag, kan falde igennem. Og det er muligt at Michael har tigget ham om propofol.
Men Murray ved bedre, han er uddannet til at vide at man aldrig kan bruge denne type medicin udenfor et hospital(og da slet ikke imod søvnbesvær), fordi det er yderst livsfarligt!

Samtidig kan man jo godt tage imod pengene, sige ja til det forkerte, og stadig ikke svigte alle andre forholds regler og normal logisk forsigtighed.
Hypotetisk set, kunne han have været ansvarlig i sin ugerning, hvis han havde taget ALLE sine forhånds regler = skaffet overvågnings udstyr, ordenligt medicinsk udstyr, genoplivnings udstyr osv. så havde Michael højst sandsynligvis været i live.
Men det gjorde han ikke, han legede bevidst russisk rullette med Michaels liv, hver eneste aften. Og da det så gik galt, så forsøgte han ikke på at redde Michael, Murray forsøgte kun på at redde sig selv.

Grunden til at vi giver læger "nøglen" til "medicinskabet", er fordi det er deres ansvar.
Lægen har viden som patienten ikke har, medicinen kan kun lægen skaffe, derfor er det altid lægens ansvar at rådgive sandheden og nægte adgang hvis det ikke er medicinsk forsvarligt.

[astr2711]

Kaffekop, på 13 January 2012 - 08:53 PM, sagde:

Tak for din lange forklaring. Jeg vidste nu godt de fleste af de ting du nævner, men jeg kan godt se hvad du mener. Jeg synes bare vi glemmer det faktum at Michael Jackson var en ret intelligent person, der gjorde sig mange tanker om sig selv, andre mennesker og livet i sin helhed. Jeg tror ikke at Murray bare kunne komme vadende og udføre dette "uærlige" lægearbejde hvis ikke det var fordi Michael vidste hvad det var for nogle risici han løb. Men tænk på sangen "Money". Kan det tænkes at Michael var i desperat brug for en læge som var villig til at gå på kompromis for penge. Han skriver jo i sangen at han ved at folk er sådan, og han mener at alle er sådan inderst inde.

Jeg er glad for dommen, men jeg synes bare at det er vigtigt at man ikke tegner et helt fejlfrit glansbillede af Michael - Han var jo også "bare" et menneske.

Jeg er fuldstændig enig med dig! Jeg ved godt at han faktisk var skyld i MJ's død, men vi er jo allesammen bare mennesker! Men jeg er også glad for dommen, efter at jeg har hørt en forklaring...

It's all for L.O.V.E!