The Moo-Walkers Forum: Eftertanker imod MICHAEL ALBUM - The Moo-Walkers Forum

Hop til indhold



Eftertanker imod MICHAEL ALBUM

#1 Bruger er offline   fuzzball Ikon 19 November 2010 - 10:38 AM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

"Michael Jackson songs are finished when Michael says they’re finished. He was very particular about how he wanted his vocals, the reverb he used, he was that hands-on. How you gonna release Michael Jackson when Michael Jackson ain't here to bless it? Now that he is not part of the process, why would you put a record out like that? I just think that's disrespectful. What's wrong with what he already contributed to the world? You don't disrespect someone after they are gone! How much can you suck from his energy? Freaking parasites!" -WILL.I.AM


"I hate how Sony have no problem promoting this album now that he is dead
but refused to promote Invincible while he was alive" ~KAREN FAYE

“They want my Catalog and they will kill me for it” –MICHAEL JACKSON

Van Gogh left behind unfinished paintings which remains unfinished to date. No painter was delusional to think that they are par to finish what Van Gogh started.
If a painter did finish painting them, are they still Van Gogh?

Jermaine tweeted that Sony didn't want to name the album “The King”. They
named it “Michael”. Michael Jackson’s This Is It. Michael Jackson's new album. How could that be? Michael died on June 25, 2009. They are NOT Michael’s.

An artist CHOOSES what he shares with his fans. Michael chose NOT to release these demos. He was very particular about materials with his name attached. His unreleased demos are unreleased for reasons that were valid to MICHAEL. We should respect the artist! The demos aren't the property of his fans. Moreover, it isn't Sony's or the executors' place to collaborate to complete these demos and exploit them as Michael's. Final product is NOT Michael's vision. Michael didn't give his blessing for this album. !!

#2 Bruger er offline   Mike's Moonwalker Ikon 19 November 2010 - 11:34 AM

  • Always in my heart
  • Ikon
  • Gruppe: Adminstration
  • Indlæg: 1290
  • Indmeldt: 12-April 10
  • Gender:Female

Jeg er HELT enig med alt ovenstående!!! Jeg var fra dag 1 imod at Sony eller andre skulle udgive flere MJ albums, når Michael ikke er mere til at godkende dem!!! Der er 100% risiko for at de udvander hans legacy! Michael var perfektionist og det afspejles i de fantastiske værker, han fuldførte! Ingen andre kan nu fuldføre resten uden Michael!!!!

Det er i HØJ grad mangel på respekt at Sony vælger fortsat at udgive plader eller andet i Michaels navn. Der er STOR forskel på, at noget leakes ud (alle er klar over at det er ufærdigt), og at det bliver udgivet officielt i Michaels navn, for at lade hele verden tro, at det er Michaels værk! DET ER DET IKKE OG BLIVER DET ALDRIG!!!

Som jeg skriver på min fb, har jeg selv ret svært ved at huske dette til tider. Hvad den generelle lytter/ tilskuer? Sony bruger Michaels navn og billeder til at markedsføre i høj grad, og dette overtaler selv de mest hardcore fans. Vi ved alle sammen, hvad Michael syntes om Sony! Det skal vi ikke glemme! Sony er da kun ude efter at få de penge, de har lagt i kontrakten med MJ Estate. Om det så skader kvaliteten eller Michaels legacy på sigt, er Sony sku ligeglade med!
SONY IS STILL PHONY!Skrevet Billede

Her er hele artiklen, som fuzzball har taget udklip fra. Den er værd at læse!!
.
.

Dette indlæg er redigeret af Mike's Moonwalker: 19 November 2010 - 11:58 AM

Goodbyes are not forever
Goodbyes are not the end
They simply mean I'll miss you
Until we meet again
I'll never let you part
You're always in my heart
RIP my love

Skrevet Billede

#3 Bruger er offline   fuzzball Ikon 19 November 2010 - 11:43 AM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

Link til hele artiklen:
http://muzikfactoryt...bum.html?ref=nf

#4 Bruger er offline   Ane Ikon 19 November 2010 - 12:27 PM

  • Naughty
  • Ikon
  • Gruppe: Ko-administrator
  • Indlæg: 748
  • Indmeldt: 07-November 07
  • Gender:Not Telling

Jeg gad ikke læse hele artiklen..

Men bare fordi det er demoer betyder det jo ikke, at han aldrig ville udgive dem på et senere tidspunkt? Jeg synes, at de lækkede numre vi har hørt ind til videre er super gode, for mig ødelægger de ikke Michaels legacy (pånær lige hele BN situationen, som vi stadig ikke ved så meget om).
Selvom Michael ikke selv ville have udgivet dem på daværende tidspunkt, så ved vi jo ikke om han ville have os andre til at høre dem efter hans død? Michael var ikke et egoistisk menneske, han vidste udmærket hvad hans musik betyder fos hans fans. Medmindre han direkte har sagt "hallå, de her demoer skal aldrig ud!" så synes jeg det er fint nok så længe det bliver gjort med en hvis respekt.

Klart at SONY gerne vil tjene penge på det her album, men det er jo ikke kun SONY vi sikrer ved, at købe det, det er altså også Michaels børn.

Mange fans lever højt på det her efter hans død.
..I'm just simply Michael Jackson

Skrevet Billede

#5 Bruger er offline   Mike's Moonwalker Ikon 19 November 2010 - 01:06 PM

  • Always in my heart
  • Ikon
  • Gruppe: Adminstration
  • Indlæg: 1290
  • Indmeldt: 12-April 10
  • Gender:Female

Læs IndlægAne, på 19 November 2010 - 12:27 PM, sagde:

Jeg gad ikke læse hele artiklen..

Men bare fordi det er demoer betyder det jo ikke, at han aldrig ville udgive dem på et senere tidspunkt? Jeg synes, at de lækkede numre vi har hørt ind til videre er super gode, for mig ødelægger de ikke Michaels legacy (pånær lige hele BN situationen, som vi stadig ikke ved så meget om).
Selvom Michael ikke selv ville have udgivet dem på daværende tidspunkt, så ved vi jo ikke om han ville have os andre til at høre dem efter hans død? Michael var ikke et egoistisk menneske, han vidste udmærket hvad hans musik betyder fos hans fans. Medmindre han direkte har sagt "hallå, de her demoer skal aldrig ud!" så synes jeg det er fint nok så længe det bliver gjort med en hvis respekt.

Klart at SONY gerne vil tjene penge på det her album, men det er jo ikke kun SONY vi sikrer ved, at købe det, det er altså også Michaels børn.

Mange fans lever højt på det her efter hans død.

Jeg tror på, at Michael havde skrevet det i hans rigtige testamente, hvis han ønskede at udgive flere sange efter hans død.

Det er klart, at vi vil støtte børnene. Når de selv er imod, hvad der foregår, så støtter vi dem bedst ved at støtte deres holdninger.

Det her er ikke noget nemt valg. Jeg og de fleste andre fans ender sikkert alligevelle med at købe de ting, der bliver udgivet . Det ved Sony også godt...

Men hvad så hvis BN viser sig ikke at være Michael? Hvad gør vi fans ved det?
Og hvad så hvis Sony bare udgiver en masse andet crap?
Goodbyes are not forever
Goodbyes are not the end
They simply mean I'll miss you
Until we meet again
I'll never let you part
You're always in my heart
RIP my love

Skrevet Billede

#6 Bruger er offline   Ane Ikon 19 November 2010 - 01:39 PM

  • Naughty
  • Ikon
  • Gruppe: Ko-administrator
  • Indlæg: 748
  • Indmeldt: 07-November 07
  • Gender:Not Telling

Læs IndlægMike sagde:

Jeg tror på, at Michael havde skrevet det i hans rigtige testamente, hvis han ønskede at udgive flere sange efter hans død.

Det er klart, at vi vil støtte børnene. Når de selv er imod, hvad der foregår, så støtter vi dem bedst ved at støtte deres holdninger.

Det her er ikke noget nemt valg. Jeg og de fleste andre fans ender sikkert alligevelle med at købe de ting, der bliver udgivet . Det ved Sony også godt...

Men hvad så hvis BN viser sig ikke at være Michael? Hvad gør vi fans ved det?
Og hvad så hvis Sony bare udgiver en masse andet crap?

Men så havde han vel også skrevet, hvis han ikke ønskede flere sange udgivet?

Hvis man først brokker sig over, at SONY er nogle idioter og ikke skal udgive hans musik, men man så alligevel køber albummet - hvorfor så i det hele taget brokke sig til at starte med? Medmindre man skifter mening.

Har børnene sagt, at de er imod HELE albummet, eller var det bare BN + de andre Cascio tracks?
..I'm just simply Michael Jackson

Skrevet Billede

#7 Bruger er offline   themjj Ikon 19 November 2010 - 03:02 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 1781
  • Indmeldt: 26-April 04
  • Gender:Female
  • Location:København V

Familien har sagt at de støtter de 7 sange de er sikre på er Michael! Michael var ikke dum, og han er ikke typen der bliver udnyttet, han var fremad seende! Han har sagt at han havde massere sange som han ikke havde udgivet endnu, "i write 120 songs for every album i do" og der blev optaget 25-30 af dem og 10 til 14 af dem kom på albums. Michael satte et album sammen ikke efter hvilke sange der var bedst, men hvilke sange der tilsammen ville udgøre det bedste album. Så jeg er helt sikker på at der er mange fantastiske sange, som han selv syntes var gode nok til at komme på hans albums.
Han var bange for at han ville dø tidligt ligesom Elvis, så han har halt klart haft sine børn i tankerne og sørget for at deres fremtid var sikret med hans musik. Og såvidt jeg forstår var det nok nærmere Tommy Mottola han havde et stort problem med (og han blev jo også "terminated")...
Jeg syntes personligt det ville være en skam ikke at udgiver nogle af de bedste sange, man skal bare gøre det med respekt om den samme omhyggelige kritik, som han ville have haft. Noget af Tupac's bedste musik udkom efter hans død, han havde indspillet oceaner af vokaler og det ville have været en katastrofe for rap musikhistorien hvis der var lagt låg på hans kreationer, fordi han ikke var i live til at udgive det.
Havde de begge levet til de var 90 år gamle, kan man tale om at "hvis de selv ville have det ud, ville de selv have udgivet det" men de blev begge taget herfra lang tid før det var deres tid!
Michael havde en fantastisk næse for timing, han var en vildt god businessman og det her er god timing. Han ville klart have udgivet flere albums hvis de pokkers anklager aldrig var kommet frem, men pga dem var timingen ikke til at udgive albums, slet ikke i usa.
Jeg kunne godt forestille mig (og det er rent tankespind) at Michael har lagt sange til side, som sony ikke har adgang til, men som hans børn får adgang til når de bliver ældre.

Jeg er glad for at de udgiver noget af den musik han ikke selv nåede at udgive, men der er selvfølgelig nogle betingelser der skal opfyldes! Det skal være med respekt og enorm selvkritik, så Michaels sange kommer til deres fulde ret. Sangene skal være de bedste af dem der blev ladt tilbage, ikke bare udgive det hele bare for at tjene penge. Børne skal have samme beløb som Michael ville have fået hvis han var her (hvis ikke mere).

At Sony vil tjene penge er en selvfølge, det er et firma som lever af at tjene penge, sådan har det altid været og sådan vil det altid være, det forstår jeg ikke der er nogen der bliver shockeret over. Men jeg syntes det vigtigste er at børnenes rettigheder holdes og Michael musik bliver respekteret og behandlet som var han her stadig!
RIP Beautiful Michael!

check out my photoart at http://cim-photo.dk http://themjj.deviantart.com
Skrevet Billede

#8 Bruger er offline   Mike's Moonwalker Ikon 19 November 2010 - 03:55 PM

  • Always in my heart
  • Ikon
  • Gruppe: Adminstration
  • Indlæg: 1290
  • Indmeldt: 12-April 10
  • Gender:Female

Læs Indlægthemjj, på 19 November 2010 - 03:02 PM, sagde:

At Sony vil tjene penge er en selvfølge, det er et firma som lever af at tjene penge, sådan har det altid været og sådan vil det altid være, det forstår jeg ikke der er nogen der bliver shockeret over. Men jeg syntes det vigtigste er at børnenes rettigheder holdes og Michael musik bliver respekteret og behandlet som var han her stadig!


Det er ikke på nogen måder overraskende at Sony vil tjene penge. Det er deres job! Men der er mange måder at tjene penge på uden at skulle disrespektere Michael og hans børn.

Men netop repsekten for hans børn mangler. Hvofor lytter Sony ikke, når hans børn og familien siger at BN ikke er Michael??????????

Hvis det er denne måde Sony vil udgive Michaels sange på fremover, siger jeg pænt nej tak til Sony!
Goodbyes are not forever
Goodbyes are not the end
They simply mean I'll miss you
Until we meet again
I'll never let you part
You're always in my heart
RIP my love

Skrevet Billede

#9 Bruger er offline   Mike's Moonwalker Ikon 19 November 2010 - 04:00 PM

  • Always in my heart
  • Ikon
  • Gruppe: Adminstration
  • Indlæg: 1290
  • Indmeldt: 12-April 10
  • Gender:Female

Læs IndlægAne, på 19 November 2010 - 01:39 PM, sagde:

Men så havde han vel også skrevet, hvis han ikke ønskede flere sange udgivet?

Det kan du have ret i. Jeg tror nu også, som Christina skriver længere oppe, at Michael vidste, at hans sange vil blive udgivet. Og jo, han har sikkert ønsket det for at sikre sine børn. Det kan også sagtens være, at han har skrevet noget om det i sit testamente, altså hans rigtige. Ikke dette, som Branca er komme med!
Goodbyes are not forever
Goodbyes are not the end
They simply mean I'll miss you
Until we meet again
I'll never let you part
You're always in my heart
RIP my love

Skrevet Billede

#10 Bruger er offline   fuzzball Ikon 19 November 2010 - 09:01 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

Læs IndlægAne, på 19 November 2010 - 11:27 AM, sagde:

Jeg gad ikke læse hele artiklen..

Hvis du alligevel ikke GIDER at læse hele artiklen, hvorfor så overhovedet bruge tid på
at kommentere denne tråd....
mmmh
Jeg "brokker" mig måske nok over $ony men skifter ikke mening mhs til at købe albummet..
Denne tråd er blot til "EFTERTANKE" og ikke på nogen måde et forsøg på at "omvende" eller
skabe splid imellem fans. (det har der været så rigeligt af).

#11 Bruger er offline   clausw Ikon 20 November 2010 - 07:00 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 1801
  • Indmeldt: 12-March 04
  • Gender:Male
  • Location:Skovsgård

Synes ikke der er noget galt i at udgive disse sange. Mener kun det gavner hans eftermæle og holder den endnu mere i live. The Estate har efter min mening gjort et fantastisk stykke arbejde.

Har hans børn så virkeligt sagt, at det ikke er Michael? Har intet hørt fra DEM. Kunne faktisk godt forestille mig, de blev brugt som brikker i et større spil skak...

Alt det twitter fis er for mig utroværdigt. Kom med en ordentlig udmelding!

Vil med glæde hive tegnebogen frem af lommen og købe albummet. Både cd og digitalt!
Skrevet Billede

#12 Bruger er offline   Iceman24 Ikon 21 November 2010 - 04:17 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 80
  • Indmeldt: 14-June 05
  • Location:Thisted-denmark

Læs Indlægfuzzball, på 19 November 2010 - 09:01 PM, sagde:

Hvis du alligevel ikke GIDER at læse hele artiklen, hvorfor så overhovedet bruge tid på
at kommentere denne tråd....
mmmh
Jeg "brokker" mig måske nok over $ony men skifter ikke mening mhs til at købe albummet..
Denne tråd er blot til "EFTERTANKE" og ikke på nogen måde et forsøg på at "omvende" eller
skabe splid imellem fans. (det har der været så rigeligt af).



lidt nysgerrig..... vil du ikke købe albummet ?

#13 Bruger er offline   fuzzball Ikon 21 November 2010 - 06:27 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

Læs IndlægIceman24, på 21 November 2010 - 03:17 PM, sagde:

lidt nysgerrig..... vil du ikke købe albummet ?

Som skrevet... Nej. :-) Har tyvstålet HMH til min Ipod og gør det sikkert også med de andre
M.J. sange.. Forarget?? mmmh, jeg har brugt oseaner af penge på MJ, denne gang vil jeg ikke
støtte $ony. Dobbeltmoralsk?? mmmh, måske.

#14 Bruger er offline   Gregers Ikon 21 November 2010 - 07:12 PM

  • Gregers
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 4052
  • Indmeldt: 16-March 04
  • Gender:Male
  • Location:Hyllinge Denmark

Ja jeg må sige total dobbeltmoralsk. Jeg må indrømme at jeg er træt af alle de negative kampagner. Den Michael Jackson fan som siger at de ikke vil have noget nyt med Michael må betegnes som en meget speciel form for fan.

Men der skal selvfølgelig være plads til alles meninger, og nok tjener Sony selvfølgelig penge på kommende MJ udgivelser, men det er jo deres job. Man skal også tænke på at vi støtter the Estate og dermed Michaels børn ved at støtte op om Michael Jackson projekter. Føler det er vores pligt at hjælpe de børn bedst muligt, det skylder vi Michael!
Besøg min side: http://www.mjparadise.com
25. June 2009: The Day The Music Died!

#15 Bruger er offline   Hess Ikon 21 November 2010 - 07:22 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 2052
  • Indmeldt: 10-January 07
  • Gender:Male
  • Location:Århus

Læs IndlægGregers, på 21 November 2010 - 06:12 PM, sagde:

Ja jeg må sige total dobbeltmoralsk. Jeg må indrømme at jeg er træt af alle de negative kampagner. Den Michael Jackson fan som siger at de ikke vil have noget nyt med Michael må betegnes som en meget speciel form for fan.

Men der skal selvfølgelig være plads til alles meninger, og nok tjener Sony selvfølgelig penge på kommende MJ udgivelser, men det er jo deres job. Man skal også tænke på at vi støtter the Estate og dermed Michaels børn ved at støtte op om Michael Jackson projekter. Føler det er vores pligt at hjælpe de børn bedst muligt, det skylder vi Michael!


Enig.

#16 Bruger er offline   fuzzball Ikon 21 November 2010 - 07:23 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

Læs IndlægGregers, på 21 November 2010 - 06:12 PM, sagde:

Ja jeg må sige total dobbeltmoralsk. Jeg må indrømme at jeg er træt af alle de negative kampagner. Den Michael Jackson fan som siger at de ikke vil have noget nyt med Michael må betegnes som en meget speciel form for fan.

Men der skal selvfølgelig være plads til alles meninger, og nok tjener Sony selvfølgelig penge på kommende MJ udgivelser, men det er jo deres job. Man skal også tænke på at vi støtter the Estate og dermed Michaels børn ved at støtte op om Michael Jackson projekter. Føler det er vores pligt at hjælpe de børn bedst muligt, det skylder vi Michael!


Ja heldigvis er der plads til alle her ;-).
Tror bestemt ikke Michaels børn lever på fattigdomsgrænsen eller kommer til det i fremtiden.
Jeg siger ikke at jeg IKKE vil have noget nyt med Michael (har du forstået det sådan?!)
Men jeg er da en meget speciel MJ fan. (you have no idea LOL)

#17 Bruger er offline   Iceman24 Ikon 21 November 2010 - 08:26 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 80
  • Indmeldt: 14-June 05
  • Location:Thisted-denmark

Læs Indlægfuzzball, på 21 November 2010 - 06:27 PM, sagde:

Som skrevet... Nej. :-) Har tyvstålet HMH til min Ipod og gør det sikkert også med de andre
M.J. sange.. Forarget?? mmmh, jeg har brugt oseaner af penge på MJ, denne gang vil jeg ikke
støtte $ony. Dobbeltmoralsk?? mmmh, måske.



ja bigtime faktisk.... VI SOM FANS BURDE IKKE VÆRE MED TIL AT STJÆLE MICHAELS MUSIK UANSET HVOR MANGE PENGE MAN BRUGER PÅ MJ.. Jeg synes det du gør det er lige så slemt som det man beskylder sony..

Tror du selv Michael kikker ned og siger FEDT du boykotter sony ved at stjæle min musik... NO WAY

Enten køber man det nye album ellers burde man slet ikke få nogle af sangene..

Bare min mening

#18 Bruger er offline   Hess Ikon 21 November 2010 - 08:50 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 2052
  • Indmeldt: 10-January 07
  • Gender:Male
  • Location:Århus

Læs IndlægIceman24, på 21 November 2010 - 07:26 PM, sagde:

ja bigtime faktisk.... VI SOM FANS BURDE IKKE VÆRE MED TIL AT STJÆLE MICHAELS MUSIK UANSET HVOR MANGE PENGE MAN BRUGER PÅ MJ.. Jeg synes det du gør det er lige så slemt som det man beskylder sony..

Tror du selv Michael kikker ned og siger FEDT du boykotter sony ved at stjæle min musik... NO WAY

Enten køber man det nye album ellers burde man slet ikke få nogle af sangene..

Bare min mening


HELT ENIG !

#19 Bruger er offline   fuzzball Ikon 21 November 2010 - 08:56 PM

  • Moo-Medlem
  • Ikon
  • Gruppe: Members
  • Indlæg: 623
  • Indmeldt: 28-March 09
  • Gender:Female
  • Location:nordjylland

Læs IndlægIceman24, på 21 November 2010 - 07:26 PM, sagde:

ja bigtime faktisk.... VI SOM FANS BURDE IKKE VÆRE MED TIL AT STJÆLE MICHAELS MUSIK UANSET HVOR MANGE PENGE MAN BRUGER PÅ MJ.. Jeg synes det du gør det er lige så slemt som det man beskylder sony..

Tror du selv Michael kikker ned og siger FEDT du boykotter sony ved at stjæle min musik... NO WAY

Enten køber man det nye album ellers burde man slet ikke få nogle af sangene..

Bare min mening


Ja det er så din mening. Og fred være med den.
Bare rolig Michael og jeg er indforstået. Hvad havde du regnet med?
Elsker at provokere (sorry can´t help myself ;-)

#20 Bruger er offline   WillYouBeThere Ikon 21 November 2010 - 09:39 PM

  • Admin
  • Ikon
  • Gruppe: Adminstration
  • Indlæg: 3517
  • Indmeldt: 07-February 04
  • Gender:Male
  • Location:København

Jeg er meget uenig i den tilsyneladende gældende argumentation her. Hvis man boycutter det nyt album grundet, at der på albummet er 3 "falske" sange, som fejlagtigt påstås at være Michaels, og dermed "i manges øjne" træder godt og grundigt rundt i Michaels musikalske arv - fortjener man så ikke at høre en eneste af sangene???

Så hvis Sony udgav et album med én rigtig Michael sang og 17 Hilda Heick sange, som de insisterer på er Michaels, så er man en dårlig fan, hvis ikke man køber det?

Jeg synes, I taber lidt perspektivet, fordi I åbenbart har valgt så indædt at tro på, at Michael synger på Cascios tracks. Det er vi mange, der ikke tror på, og det har absolut intet at gøre med at skide på Michael og hans børn. Prøv lige at tænke tingene igennem, inden I stempler andre på den måde.

  • (3 Sider)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Du kan ikke starte et nyt emne
  • Du kan ikke svare på dette emne

1 Bruger(e) læser dette emne
0 medlemmer, 1 gæster, 0 anonyme brugere