[Mike's Moonwalker]

themjj, på 06 January 2011 - 11:46 PM, sagde:

Jeg ville lige dele dette med jer:

http://mjanwatch.wordpress.com/

Jeg er nemlig rigtig enig i at der burde være flere charges der skal tilføjes, især i lyset af at der er så mange vidner og beviser for at det ikke kun er uagtsomt manddrab men langt mere end det...

Tak
Efter i går er der ingen tvivl om, at de brude ændre sigtelsen til 2. degree murder!
Nu gælder det om, at vi alle gør, hvad vi kan for at få dette igennem.

[Mj Kid]

WillYouBeThere, på 06 January 2011 - 11:35 PM, sagde:

I har alle lov til at hade hvem I vil, så meget I vil.

Dog er det ikke sikkert, at I bliver ved med at få lov til at udtrykke jeres had på den måde, som der bliver gjort nu, her på forummet.

Jeg vil opfordre til, at I holder lidt igen med voldsretorikken - ellers bliver vi muligvis nødt til at gå ind og moderere. Vi vil meget gerne undgå opfordringer til vold og en oppisket stemning omkring smerte og død. Som sagt - jeg har fuld forståelse for baggrunden for disse ytringer - men vær lige opmærksomme på det.

heeelt enig, den der med at han skal bankes til døde med et bat, og få stoffer og ligge og dø, er alligevel ikke det sjoveste at læse.
Det kan godt være nogen har de holdninger, og det må de da godt have, men alligevel synes jeg også det skal holdes på en pæn tone.

Og så, alt det med hævn. Jeg kan godt forstå nogen folk tænker hævn og drab på Murray osv., ikke mig selv, men hvad vil forskellen være hvis det sker? VIlle det så blive bedre af et endnu en person var blevet dræbt? Ville smerten så forsvinde over tabet?
og ville Michael overhovedet kunne lide tanken om død pga. ham? just saying <3

[Mike's Moonwalker]

Mj Kid, på 07 January 2011 - 01:24 PM, sagde:

heeelt enig, den der med at han skal bankes til døde med et bat, og få stoffer og ligge og dø, er alligevel ikke det sjoveste at læse.
Det kan godt være nogen har de holdninger, og det må de da godt have, men alligevel synes jeg også det skal holdes på en pæn tone.

Og så, alt det med hævn. Jeg kan godt forstå nogen folk tænker hævn og drab på Murray osv., ikke mig selv, men hvad vil forskellen være hvis det sker? VIlle det så blive bedre af et endnu en person var blevet dræbt? Ville smerten så forsvinde over tabet?
og ville Michael overhovedet kunne lide tanken om død pga. ham? just saying <3

Det er heller ikke sjovt at læse, hvad Murray gjorde mod Michael! Skal vi censurere det væk også?

Jeg tænker ikke hævn. Jeg tænker straf! Vi kan ikke have en verden, hvor alle og enhver kan dræbe nogen og så slippe afsted med det.

Ja, så lad os holde en pæn tone. Men jeg vil da gerne høre, hvad du og Søren mener, der skal ske med Murray? Skal han slippe? Skal han i fængsel eller...andet?

[Ane]

Selvom Murray måske kun får 4 år, så er der ingen tvivl om, at han vil bøde for det her resten af sit liv. Han vil højst sandsynligt miste sin lægelicens når han nu har bevist, at han er mere end inkompetent.
Jeg er ikke læge og selv jeg ved, at man ikke giver hjertemassage på en seng. Det er jo logik for burhøns, at det ingen effekt har når underlaget giver efter for presset.

Ang. om Murray gjorde det med vilje eller ej. Selvom Murray ikke officielt ville få noget ud af det i form af penge, så ved vi jo ikke om der er nogle bagmænd der står klar men en ornlig syg pose mønt.
Jeg synes der er nogle ting der taler for, at han gjorde det med overlæg.
Han snakkede i telefon mens han snakkede med Michael om, at han skulle have noget propofol. Han snakkede i telefon mens han gav det. Han snakkede i telefon mens han gik på toilet (?!), han snakkede i telefon da han fandt Michael død.
Han forlod så Michael, gik ned for at hente en bodyguard og så op igen. Spørger bodyguarden om han kan hjertemassage. Beder efterfølgende BG om, at samle medicinen i en pose og gemme det væk i en taske.
Da de skal køre væk i ambulancen, der venter de på Murray og kan se han går rundt oppe i soveværelset, som om at han forsøger at bortskaffe de sidste beviser. Alt i mens Michael ligger og desperat har brug for, at komme på hospitalet.
Han snakker i telefon mens de sidder i ambulancen. Hvilken læge gør det, når hans patient er ved at dø? Jeg ville ikke kunne det, jeg ville gøre ALT for at genoplive ham.
På hospitalet er Murray ikke særlig samarbejdsvillig. Han fortæller f.eks. ikke lægerne, at han har givet propofol. En af lægerne der vidnede i går sagde, at de slet ikke behandlede for propofol forgiftningen men gav ham hjertemassage - de vidste jo ikke, at han havde fået det.
Lægerne vidnede også i går, at Murray havde sagt han så Michael gå i cardiac arrest. Altså, at han så ham stoppe vejrtrækning. Det modsiger totalt hans forsvar om, at Michael selv tog den overdosis, det ville han ikke kunne med Murray i rummet. Så det er enten Murray eller en anden der har givet ham det, men den anden ville Murray nok have set.
Det stemmer heller ikke overens med, at Murray ikke var i rummet, men fandt Michael uden vejrtrækning senere.
Der ud over, så er det totalt uansvarligt af ham som læge ikke, at have det nødvendige udstyr. På hospitalerne har man sygeplejersker og maskiner der registrerer vejrtrækningen. Hvis vejrtrækningen stopper kan man dermed hurtigt hjælpe. Det udstyr havde Murray ikke tilkoblet Michael.
Lægerne mener, at Michael havde været død i 20 minutter til en time, da han ankom til hospitalet.

Sidst men ikke mindst, så er det bare så latterligt uansvarligt, at give propofol i det private hjem. Det hører udelukkende til på hospitaler. Michael led af søvnløshed, det kurerer propofol altså ikke! Michael skulle have haft noget der rent faktisk hjalp ham.
Jeg ved ikke, om man med propofol og andre bedøvelsesmidler kommer ned i REM søvnen, eller hvad, men hvis man ikke gør, så er det også farligt, at give propofol så længe når Michael samtidig arbejdede sin røv i laser 6 dage om ugen.

Ovenstående synes jeg vidner om, at det enten var overlagt mord eller ren og skær uheld. Hvis det var et uheld, så mener jeg stadig han skal dømmes for overlagt mord, som læge ved han godt hvad risikoen er og hvad man BØR gøre og ikke gøre = han har fuldstændig været klar over, at der kunne ske noget ganske forfærdeligt.

Nåh. Det var min 25 øre.

[Ane]

Mike sagde:

Det er heller ikke sjovt at læse, hvad Murray gjorde mod Michael! Skal vi censurere det væk også?

Jeg tænker ikke hævn. Jeg tænker straf! Vi kan ikke have en verden, hvor alle og enhver kan dræbe nogen og så slippe afsted med det.

Ja, så lad os holde en pæn tone. Men jeg vil da gerne høre, hvad du og Søren mener, der skal ske med Murray? Skal han slippe? Skal han i fængsel eller...andet?

imo er der en forskel på, at snakke om hvordan Michael døde og så snakke om hvordan man gerne vil slå en anden ihjel.

[Mike's Moonwalker]

Jeg er sikker på, at ingen af os rent faktisk vil slå Murray ihjel, hvis vi fik chancen. Folk siger det i vrede. Derimod gjorde Murray det for alvor, da han fik chancen! For mig gør det langt mere ondt at læse, hvad Murray gjorde end at læse, hvad andre truer med i ren vrede og frustration.

[WillYouBeThere]

Nelli, jeg henstiller blot til, at I tænker jer om, inden I erklærer død og ødelæggelse over andre. Der er ganske enkelt grænser for, hvad vi mener er passende at skrive på dette forum, som bekendt hører til en Michael Jackson fanklub, ikke en "død over alle, der har gjort Michael uret" klub.

Og lad mig så lige kaste lidt lys over nogle begreber:

Ytringsfrihed er enhver borgers grundlovssikrede ret til at ytre sin mening i det offentlige rum (dog er det ikke tilladt at opfordre til vold eller mord på andre borgere).

Censur er, når myndighederne går ind og forbyder medier og andre personer at levere deres budskab.

Dette forum er privatejet - dvs. vi kan sætte vores egne regler for, hvad vi tillader og ikke tillader. Og som du kan se under "forum regler" forbeholder vi os desuden retten til, til hver en tid at ændre eller slette indlæg, når og hvis vi finder det passende.

En henstilling til en bestemt tone og eventuelle modereringer af indlæg har altså INTET at gøre med censur eller med krænkelse af ytringsfriheden.

Skulle man alligevel føle, at dette forum krænker ens ytringsfrihed, står det naturligvis en frit at benytte andre fora i stedet.

[Mike's Moonwalker]

WillYouBeThere, på 07 January 2011 - 02:25 PM, sagde:

Nelli, jeg henstiller blot til, at I tænker jer om, inden I erklærer død og ødelæggelse over andre. Der er ganske enkelt grænser for, hvad vi mener er passende at skrive på dette forum, som bekendt hører til en Michael Jackson fanklub, ikke en "død over alle, der har gjort Michael uret" klub.

Og lad mig så lige kaste lidt lys over nogle begreber:

Ytringsfrihed er enhver borgers grundlovssikrede ret til at ytre sin mening i det offentlige rum (dog er det ikke tilladt at opfordre til vold eller mord på andre borgere).

Censur er, når myndighederne går ind og forbyder medier og andre personer at levere deres budskab.

Dette forum er privatejet - dvs. vi kan sætte vores egne regler for, hvad vi tillader og ikke tillader. Og som du kan se under "forum regler" forbeholder vi os desuden retten til, til hver en tid at ændre eller slette indlæg, når og hvis vi finder det passende.

En henstilling til en bestemt tone og eventuelle modereringer af indlæg har altså INTET at gøre med censur eller med krænkelse af ytringsfriheden.

Skulle man alligevel føle, at dette forum krænker ens ytringsfrihed, står det naturligvis en frit at benytte andre fora i stedet.

Tak Søren for at citere ting, jeg allerede ved både om begreber og om dette forum. Censur kan også udøves af andre end myndighederne....jeg gider slet ikke at komme med eksempler eller gå ind i en diskussion om begreber. Der er andre vigtigere ting lige nu, der skal gøre i sagen mod Murray.

Nu er der ingen, ej heller mig, der har sagt "død over alle, der har gjort Michael uret". Det er vist at overdrive lidt.

Du er velkommen til at slette, hvad jeg har skrevet.

[WillYouBeThere]

Mike sagde:

Tak Søren for at citere ting, jeg allerede ved både om begreber og om dette forum.

Hvis du ved de ting, så bedes du ikke klandre os for at krænke ytringsfriheden. Tak.

[AJackson :D]

Ane, på 07 January 2011 - 01:58 PM, sagde:

Selvom Murray måske kun får 4 år, så er der ingen tvivl om, at han vil bøde for det her resten af sit liv. Han vil højst sandsynligt miste sin lægelicens når han nu har bevist, at han er mere end inkompetent.
Jeg er ikke læge og selv jeg ved, at man ikke giver hjertemassage på en seng. Det er jo logik for burhøns, at det ingen effekt har når underlaget giver efter for presset.

Ang. om Murray gjorde det med vilje eller ej. Selvom Murray ikke officielt ville få noget ud af det i form af penge, så ved vi jo ikke om der er nogle bagmænd der står klar men en ornlig syg pose mønt.
Jeg synes der er nogle ting der taler for, at han gjorde det med overlæg.
Han snakkede i telefon mens han snakkede med Michael om, at han skulle have noget propofol. Han snakkede i telefon mens han gav det. Han snakkede i telefon mens han gik på toilet (?!), han snakkede i telefon da han fandt Michael død.
Han forlod så Michael, gik ned for at hente en bodyguard og så op igen. Spørger bodyguarden om han kan hjertemassage. Beder efterfølgende BG om, at samle medicinen i en pose og gemme det væk i en taske.
Da de skal køre væk i ambulancen, der venter de på Murray og kan se han går rundt oppe i soveværelset, som om at han forsøger at bortskaffe de sidste beviser. Alt i mens Michael ligger og desperat har brug for, at komme på hospitalet.
Han snakker i telefon mens de sidder i ambulancen. Hvilken læge gør det, når hans patient er ved at dø? Jeg ville ikke kunne det, jeg ville gøre ALT for at genoplive ham.
På hospitalet er Murray ikke særlig samarbejdsvillig. Han fortæller f.eks. ikke lægerne, at han har givet propofol. En af lægerne der vidnede i går sagde, at de slet ikke behandlede for propofol forgiftningen men gav ham hjertemassage - de vidste jo ikke, at han havde fået det.
Lægerne vidnede også i går, at Murray havde sagt han så Michael gå i cardiac arrest. Altså, at han så ham stoppe vejrtrækning. Det modsiger totalt hans forsvar om, at Michael selv tog den overdosis, det ville han ikke kunne med Murray i rummet. Så det er enten Murray eller en anden der har givet ham det, men den anden ville Murray nok have set.
Det stemmer heller ikke overens med, at Murray ikke var i rummet, men fandt Michael uden vejrtrækning senere.
Der ud over, så er det totalt uansvarligt af ham som læge ikke, at have det nødvendige udstyr. På hospitalerne har man sygeplejersker og maskiner der registrerer vejrtrækningen. Hvis vejrtrækningen stopper kan man dermed hurtigt hjælpe. Det udstyr havde Murray ikke tilkoblet Michael.
Lægerne mener, at Michael havde været død i 20 minutter til en time, da han ankom til hospitalet.

Sidst men ikke mindst, så er det bare så latterligt uansvarligt, at give propofol i det private hjem. Det hører udelukkende til på hospitaler. Michael led af søvnløshed, det kurerer propofol altså ikke! Michael skulle have haft noget der rent faktisk hjalp ham.
Jeg ved ikke, om man med propofol og andre bedøvelsesmidler kommer ned i REM søvnen, eller hvad, men hvis man ikke gør, så er det også farligt, at give propofol så længe når Michael samtidig arbejdede sin røv i laser 6 dage om ugen.

Ovenstående synes jeg vidner om, at det enten var overlagt mord eller ren og skær uheld. Hvis det var et uheld, så mener jeg stadig han skal dømmes for overlagt mord, som læge ved han godt hvad risikoen er og hvad man BØR gøre og ikke gøre = han har fuldstændig været klar over, at der kunne ske noget ganske forfærdeligt.

Nåh. Det var min 25 øre.

Jeg sidder og græder over din kommentar! En del af det der vidste jeg slet ikke! Nej, nej, nej! Jeg.... Ved slet ikke hvad jeg skal sige...

[themjj]

Ane, på 07 January 2011 - 01:58 PM, sagde:

Nåh. Det var min 25 øre.

Der er nogle af de ting du skriver som jeg ikke har samme opfattelse af, udfra de ting der er blevet sagt i retten. F.eks så skulle han ha ringet efter bodyguarden...

Samtidig har jeg altså den klare overbevisning om, at der er alt for mange ting der går galt, til at det kan være planlagt...

Jeg er enig med Nellie i at vi skal være kritiske, men bare fordi der er nogen der ikke har noget imod at MJ gik bort, så er det altså ikke det samme som at de har slået ham ihjel.

Jeg mener det er ekstrem inkompetence, blandet med uheld og egoisme. Jeg er selvfølgelig villig til at skifte overbevisning hvis der skulle komme beviser frem der tegner på noget andet.

[Ane]

themjj, på 07 January 2011 - 07:22 PM, sagde:

Der er nogle af de ting du skriver som jeg ikke har samme opfattelse af, udfra de ting der er blevet sagt i retten. F.eks så skulle han ha ringet efter bodyguarden...

Samtidig har jeg altså den klare overbevisning om, at der er alt for mange ting der går galt, til at det kan være planlagt...

Jeg er enig med Nellie i at vi skal være kritiske, men bare fordi der er nogen der ikke har noget imod at MJ gik bort, så er det altså ikke det samme som at de har slået ham ihjel.

Jeg mener det er ekstrem inkompetence, blandet med uheld og egoisme. Jeg er selvfølgelig villig til at skifte overbevisning hvis der skulle komme beviser frem der tegner på noget andet.

Nej, der er både blevet sagt at Murray råbte/ringede efter en bodyguard og at han gik ned efter en.

Om Murray slog ihjel med fuldt overlæg, det aner jeg ikke men jeg synes at nogle ting beviser, at Murray ikke har rent mel i posen. Imens vores Michael lå og døde uden hjælp, der fokuserede Murray på at redde hans egen røv.

Nu har Murrays daværende kæreste så lige vidnet, at hun snakkede i tlf med Murray, muligvis på det tidspunkt han fandt ud af, at Michael ikke trak vejret. Først en halv time senere blev der ringet 911.

[themjj]

Ane, på 07 January 2011 - 08:27 PM, sagde:

Nej, der er både blevet sagt at Murray råbte/ringede efter en bodyguard og at han gik ned efter en.

Om Murray slog ihjel med fuldt overlæg, det aner jeg ikke men jeg synes at nogle ting beviser, at Murray ikke har rent mel i posen. Imens vores Michael lå og døde uden hjælp, der fokuserede Murray på at redde hans egen røv.

Nu har Murrays daværende kæreste så lige vidnet, at hun snakkede i tlf med Murray, muligvis på det tidspunkt han fandt ud af, at Michael ikke trak vejret. Først en halv time senere blev der ringet 911.

Only 2 pepople in room at the time— MJ and Dr. Murray
11:51am call- lasted 11 mins..witness heard noises at other end of phone
Likely Conrad Murray who realized MJ was not breathing.
12:12pm Call by Murray to Michael Emeer Williams, security, saying he needs help..left a message.
12:15pm Williams returns call and Murray says MJ had a bad reaction.
Williams calls another member of security who is not at house.
12:17pm Williams then calls Alberto Alvarez who is in second trailer outside house, checks permission to go in house, goes upstairs to MJ’s bedroom.
He Sees MJ on bed, Murray doing one handed CPR on the soft bed.
Murray reports MJ had a bad reaction and asks Alvarez to collect medical evidence.

[Ane]

Høringen i dag var skrækkelig. Vil fraråde alle at læse hvad der skete..

[Mike's Moonwalker]

themjj, på 07 January 2011 - 07:22 PM, sagde:

Jeg er enig med Nellie i at vi skal være kritiske, men bare fordi der er nogen der ikke har noget imod at MJ gik bort, så er det altså ikke det samme som at de har slået ham ihjel.

Det var nu heller ikke det, jeg skrev Men ok, der vil altid være nogle af os, der mener, at Michaels mord var planlagt og andre, der ikke tror på det. Jeg synes, at der er nok beviser. Problemet er bare, at ikke alle beviser er tilgængelige for anklageren....

[Gregers]

Der vil altid være en masse konspirationsteorier når det handler om Michael Jackson, sådan var jo hele hans liv og det stopper skam ikke selvom han er død. Jeg må indrømme at jeg hele tiden selv har haft mine teorier om at nogen skulle stå bag Michaels død. Men jeg har ikke mine beviser for det, derfor er det noget jeg vil holde for mig selv. Jeg tror bare personligt at den fulde sandhed aldrig kommer frem. Man kan sige at det er ærgerligt at der ikke var mere videodækning i hans hus, det kunne have fortalt os alt mere eller mindre...

[ElinsJackson]

Der går så mange teorier, og som i selv siger, man kan jo ikke vide det, og vi får sikkert heller ikke hele sandheden fra det frem.

Vil lige gøre opmærksom på, at vi ALLE skal kunne komme ud med vores meninger og agressioner, self i en pæn tone.. Men der skal være plads til alles menninger..